Дискриминация программистов как двигатель дизайна Apple

Это совершенно логично — если в изготавливаемом продукте самое главное это Wow-эффект, то безусловно дизайнеры правят бал. Если приоритеты для продукта расставлены иначе (главными могут быть: функциональность, надежность, совместимость, безопасность, скорость разработки), то дизайнеры могут уйти на второстепенные роли или отсутствовать вовсе. Если в Эпл в качестве главного приоритета ставят дизайн, то это вовсе не означает, что ее примеру должны следовать другие компании, например та же Майкрасофт продукцию которой ценят прежде всего за функциональность, совместимость, и простоту разработки ПО для ее платформ.

интересно как себя чуствует проджект менеджер а Эпл...

Тут нужно понимать, что когда он говорит о дизайнерах, речь, совершенно очевидно, идёт не о людях с фотошопами (хотя фотошопы, вполне возможно, у них тоже есть). Она идёт о тех, кто и как ставит цели.

Есть два подхода: можно подгонять цель под технологии и ограничения, а можно — технологии под цель. Второй подход (если верить Толмаски, применяемый в Apple) — единственный, позволяющий создать что-то новое, а не только усовершенствовать старое.

"Потом в тот же день он был в Microsoft. Когда он вошёл в комнату, все болтали, а потом началась встреча, и никаких дизайнеров не пришло вовсе. Вокруг сидели технари и каждый пытался подбросить свою идею при обсуждении дизайна. Это рецепт для катастрофы."

"Ах, ну когда же, когда же..." :)

Судя по нынешнему разделу рынка ПО, эппловцам сто'ит поучиться.

Если Майкрософт захочет добиться 5% рынка, то ей стоит поучиться у Эппл. На самом деле нужны и те и другие. А номер один должен быть пользователь конечного продукта. И если я как пользователь хочу рабочий индикатор сети а не то что в Виста или Вин7 — убейся и сделай а не кивай на отдел продаж как номер 1 в иерархии, который сказал что это не нужно.

Рынок ОС поделили больше пятнадцати лет назад, когда Apple была совсем другой компанией. На других рынках, куда Apple вошла после двухтысячного года, ей на рыночную долю жаловаться не приходится.

Сейчас их подход сравнивать нужно, скорее, не с Microsoft, а с Google, где не уважают ни дизайнеров, ни программистов — только роботов.

Совместимость в Маках вобще то больше, я бы даже сказал преемственности. А "ценят" Майкрософт не потому что ценят, а потому что можно установить на любое железо. Функциональность, простота разработки ПО- полная ерунда, никакой разницы ФАКТИЧЕСКОЙ между ними нет. Про надежность я вообще молчу.

При чем тут Wow-эффект? Дизайнер делает так, чтобы не просто нравилось, а чтобы было не только эффектно, но и УДОБНО. Софт для пользователей, а не программисты для софта.

Доля рынка — это, конечно, хороший показатель, но служит он исключительно для самолюбования.

Хорошим примером является Нокия, которая обладает исключительно большой долей на рынке мобильных телефонов (включающий смартфоны), но при этом получает прибыли меньше, чем Apple.

Тоже самое применимо и к рынку компьютеров: можно не занимать большую долю, но зарабатывать много денег.

И по поводу мнения пользователя вы тоже не совсем правы.

Пользователь, зачастую, вообще не может представить, что он хочет. Особенно, когда дело касается каких-то новых функций или инноваций.

Ни один из продуктов Apple, который был выпущен с Джобсом «у руля», не являлся результатом желаний пользователей. Каждый продукт Apple — это личное Эго Джобса.

Думаю, вы слышали о том, в каком положении очутилась компания, когда он ушел в первый раз и начали ориентироваться на пользователя.

они там, наверное, одноразовые...

вот ниоткуда из текста не следует такой вывод!

впечатление как раз обратное — всем рулят "фотошопники"...

кто-то тут что-то не так сказал/перевёл/понял.

ну что Вы! какие 15 лет, ей Богу?!

рынок ОС поделили (между RSTS на PDP-10 и OS/360) ещё 40 лет тому как! :)

А уж про монополию на рынке машинного перевода и говорить нечего http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/701/70... :D

Извините гостя за вопрос, но как же объяснить эту большую долю много лет ? Я лично считаю, что доля объясняется не плохой работой конкурентов Windows, а нежеланием занимать этот рынок. По какой причине нет желающих — это вопрос не относится к экономике.

Сходите по ссылкам и почитайте.

Рынок ОС не существовал 40 лет назад.

Это как это?

Имеется в виду, что ОС с железом поставлялась?

Так оно и нынче так.

И даже привязка к конкретному железу сохраняется местами...

Собссно, выбор-то есть только для считанных архитектур во главе с х86!

судя по постановке вопроса — он кофе готовит)

Я не знаю, возможно, вы правы — большая доля рынка — это еще и огромные расходы на поддержку пользователей, сопровождение своих продуктов. Да и не каждый человек согласится играть по правилам Apple.

Зато в экономике есть определенные показатели успешности компании в частности и бизнеса в целом, по которым корпорации, занимающие большую долю рынка, значительно уступают Apple.

Можно не захватить рынок, но заработать на нем все деньги.

А меня бесит, что люди начали говорить Майкрософт вместо Микрософт.

Это дебильное желание отделаться от глупого названия.

ну, почитал...

единственное указание на то, что дизайнер это не "верстальщик" (я, впрочем, этого и не утверждал) — факт прямого подчинения CEO.

в общем, мутно как-то.

интересно, а если бы дизайн предполагал, скажем, трёхмерный UI — что бы тогда родили программисты?

Слово «дизайн» тут не особо подходит. У нас дизайн ассоциируется только с картинками и фотошопом, а в реальности это и юзабилити и вообще психология интерфейсов.

Вот именно.

Это и есть дизайн, каким он должен быть. А то, что у нас слова теряют смысл, известно давно — вспомните классический пример про "менеджера"! У нас это слово сталол восприниматься, как символ самой нижней карьерной ступени, хотя на самом деле всё с точностью до наоборот.

Я, к примеру, "фотошопшиков" дизайнерами не называю никогда — для меня это операторы графических пакетов. Исполнители. Могут быть высочайшего уровня.

Давайте я вам другую аналогию дам: есть архитекторы и есть инженеры, которые просчитывают то, что архитекторы понарисовали. Тут то же самое, скорее всего.

Оскорбительные, нецензурные, неразборчивые, неуместные или тролльские комментарии могут быть удалены модератором.

ОК

Не знаете, что такое дизайн, молчите.

Диза́йн — это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством.

", например та же Майкрасофт продукцию которой ценят прежде всего за функциональность, совместимость, и простоту разработки ПО для ее платформ."

очень смешно. как программист это говорю.

В ответ первому коменту:

...например та же Майкрасофт продукцию которой ценят прежде всего за функциональность, совместимость, и простоту разработки ПО для ее платформ.

А также висючесть, глюкавость, мусорность, нестабильность и вирусность.

Дизайн-вещь очень относительная

Хорошая статья

дизайн это не только внешний вид, функциональность это тоже дизайн, понятие дизайна у Джобса гораздо шире, чем у других. И в этом его сила. И купил я мак именно когда посидел за ним у друга, именно когда испробовал его дизайн в смысле GUI. До этого его красивый внешний вид не мог меня склонить к покупке. Если ты пользовался продуктами яблока, ты поймешь. Однажды сев за мак, никогда уже не хочется пересаживаться на писи, как с иномарки не хочется обратно пересаживаться на жигули :-) Майкрософт — это жигули :-) какую бы ладу калину они ни сделали — на фиг! не заманят! :-)

Я бы сказал, что Mac OS X по функциональности и безопасности превосходит MS Windows. Mac OS X может заняться дизайном — есть прочный Юниксовский фундамент. У МС, к сожалению, его нет. Потому идет переписывание от релиза к релизу.

Люди начали говорит, так, как это говорят на западе. Или вы будете утверждать, что microphone нужно произносить на английском, как "микрофон"? А может начнем называть Apple — аппле? А то я гляжу вы такой умный, аж страшно

Тише, тише, иначе вы не будете успевать обновлять антивирус, на альтернативных платформах. То, что вирусов там нет, всего-лишь отсутствие популярности. А на самом деле есть и ломают тихо и уверенно.

весь ваш разговор напоминает PR компанию от Джопса, уж извините. Посчитайте количество проданных копий, разделите сегменты потребления и не сравнивайте. Если вы Win назвали калиной, а на ней (Win) едет много миллионов, так может, простите, вы просто снобы и ругаете всех, что они не ездят на майбахах

2Игорь

Игорь, а вы не поленитесь и поищите информацию о том кто сколько заработал на своих проданных копиях. Вы будете удивлены.

вопрос не кто сколько заработал, а сколько человек едет на калине, а сколько на майбахе, вопрос о ценовой категории товара, а не о том сколько процентов накручено на стоимость этого товара

Автор! Пиши еще. С удовольствием прочитал и статью и обсуждениея.

Писал Ли Яккока, что автомобили создаются в отделе продаж.

Конструкторы делают «фишки», но реально продаваемые вещи делают маркетологи. Ну, в данном случае, дизайнеры делают вещь, удобную для сегодняшних людей, они тоже «маркетологи»

Поэтому эпловское самое лучшее

Вообще-то как раз обычно архитекторы навешивают рюшечки на спроектированные инженерами каркасы. )

>"скорее, не с Microsoft, а с Google, где не уважают ни дизайнеров, ни программистов — только роботов. "

Там уважают Сисадминов, ибо они рулят сетями — и точно знают что лучше для сети. )

В любом случае, GNU/Linux уже является абсолютным лидером рынка, если брать в рассчет все_устройства_на_которых_крутятся_ос.

Ориентрироваться лучше на Админа, ибо всё чаще ему предстоит решать — чем будет пользоваться юзер. И Гугль это прекрасно понимает...

К примеру, корпоративная почта многих организаций прикручена к google mail.

Согласно метафорам, кто-то и на танках (Linux) и на броневиках (BSD) катается. ))

Неужто Oracle? )

Электриков — в РАО ЕЭС.

Водопроводчиков — в Газпроме.

Сантехников — в МЧС.

))

Кстати, зря так высокомерно относитесь к упомянутым проффессиям.

К примеру, от электриков МАГАТЭ зависят миллионы жизней и триллионы дензнаков.

От водопроводчиков топливных корпораций- вся транпортная инфраструктура, движимая от топливных "водопроводов".

От сантехников аварийно-спасательных структур — ликвидация и предотвращение экологических и техногенных катастроф.

Поинтересуйтесь как-нибудь, как на самом деле работают архитекторы.

А ещё электриков, водопроводчиков и сантехников.

Мне кажется, вы не уловили сути. Речь в этом постинге и комментариях идёт не об относительной важности каждой профессии. Это не иерархия. И даже, на каком-то уровне, не о профессиях вовсе, а о ролях.

Ну дык, нет ничего удевительного, в том что сисадмины играют определяющую роль в том, что касается сетей.

Гугль это осознает и имеет доминирующее положение в глобальной сети.

В Фэйсбуке же — судя по всему, основную роль играют эникейшики/хэлпдески, ибо им удалось собрать основную массу офисного планктона. )

Насколько мне известно, подавляющее большинство зданий строятся по типовым инженерным проектам. А цвет и узорчик здания — определяет уже архитектор. )

Хотя, надо будет глянуть поподробнее терминологию...

Кто-то сказал, что "дизайн — это не только то, как выглядит вещь, но и то, как она работает"

В случае с Apple правило соблюдается, в основном. Особенно на мобильных устройствах.

И дизайнеры здесь закономерно выше программеров.

Простая арифметика — идея всегда стоила дороже исполнения. Поэтому на Эпл и рулят творческие люди, а не технари. Джобс гениальный чувак. За один Пиксар ему можно памятник ставить.

Джобс и сказал )

Ребята, да вы вообще не понимаете как строится архитектурный проект, не типовой, а под конкретный заказ через первичные согласования. Есть архитектурная мастерская, которая рисует нечто типа суперлюксовой "гостиницы парус" (в ОАЕ). Потом через конкурс находят подрядчика, который реализует все в бетоне. Попутно решаются инженерные проблемы. Естественно "Подрядчик" с самого начала согласует технологии строительства с АрхБюро. Все! Процесс пошел. Прочностные и прочие характеристики считаются в Архикадах, на моделях, ... У меня сын — Доктор Архитектуры, в Италии ... А типовые проекты считаются один раз, а потом тиражируются. На каждой стройке проводится надзор по исполнению проекта

А что касается места программистов, то только там их и место У меня горький опыт нескольких CMS, придуманых программистами. Они годами не могут родить достойный проект для пользователя не программиста. Когда им говоришь: ребята , пользователю не нужно знать код, ему нужна такая-то функциональность ...начинается буза вплоть до оскоблений ... Так проекты и глохнут: "MaxCMS", "InstantCMS", ...

после прочтения многим программистам стоит задуматься наконец над:

1. немного ли я получаю?

2. не отказаться ли мне по собственной инициативе от значительной части зарплаты в пользу дизайнеров?

:D

точняк))))

Программист программисту, как и дизайнер дизайнеру — рознь.

тогда уж скорее наоборот — броневик это Linux, а танк — BSD :)

На счёт юзабилити и психологии интерфейсов — по-моему это называется эргономика...

Или она тоже является одной из категорий дизайна?

Среднестатистический дизайнер, как и среднестатистический программист, ничего не смыслят в юзабилити — основе дизайна интерфейса. Так что не обольщайтесь словом "дизайнер" в статье. Речь совсем о других людях.